新修订的《环境保护法》将于明年1月1日正式实施。新法赋予环保部门更多权力，也带来更多责任。面对新法，必须理清思路、调整思维，才能更好地适应新形势、新局面。基层环保部门应该怎样做好调整，积极应对新法带来的挑战？对于新法的实施，基层环保工作人员还有哪些期待和诉求？在全国环保局长论坛上，本报记者刘蔚就这一话题与嘉宾进行了对话。

　　该怎样调整和转变？

　　建设项目环评工作如何转变？

　　■对备案项目环评严格把关，根据项目类型调整门槛

　　中国环境报：新修订的《环境保护法》规定，没有环评报告的建设项目不允许开工，如果发现开工，必须停止建设，甚至要责令恢复原状。但在实际工作中，我们经常发现，有的项目是地方政府投入大量人力、物力才引进的，如果不能尽快开工，很可能花落他家。在调研中发现，有的地方采取了一些变通的方式。例如，建立环境准入门槛，只要达到环保部门制定的环境标准和要求，并且保证在3个月内提供环评报告，就可以先行开工建设。按照新法的要求，这种行为算不算违法？你们有没有类似的经历？如何解决这样的问题？面对新法的要求，基层环保部门要做哪些转变？

　　李刚：进一步对政策和规划环评提出更为明确的要求，是新法的重要突破之一。目前，我国的政策环评将起步，规划环评主要是政府部门在做，更易规范和操作。

　　我主要谈谈项目环评。目前，我国项目审批实行核准制和备案制。核准制项目立项前因受环评、规划、土地等审批前置，环评方面不易出现问题。因为只有完成了环评审批才能立项核准、发放贷款等。对于备案制的上规模项目，各方面严格把关，出现的环境问题就会少些。

　　问题在于小型项目，工商等部门已对其实行申报不再审批，一旦既成事实，环保把关很难。而这些小型项目和第三产业项目在环评方面存在的问题，往往不是污染、超标排放等问题，而是原则性问题，如选址不当、安全距离不够等。让其按照新法要求停止生产甚至恢复原状，非常困难。

　　因此，在新法开始实施之际，我们要在备案项目的环评方面多做文章，多想想如果出现问题如何解决。

　　马荣锁：环保部门的职责是改善环境质量、确保环境安全、服务经济发展。服务经济发展是我们应尽的职责，我们要敢于说不、善于说行。对于高污染、高耗能的项目，就要说不；对于低污染、高产值的项目，就要想办法开辟绿色通道，推进项目进度。

　　一方面，要在决策上多参与，争取话语权。前段时间，聊城市要上一些能源项目，我坚决反对并陈述了理由，最后这些项目没有上马。因此，话语权非常重要。另一方面，在执行过程中，土地、工商、电力等部门的配合非常重要。环保部门不掌握生产要素，很多项目未批先建很长时间后，环保部门才知道。因此，环保工作需要多方配合。

　　此外，环保部门也可以根据项目类型调整门槛。例如，好的项目可以采取预审批、承诺等方式，让其提前开工建设，降低门槛。对于高污染、高耗能项目，原本应由市级审批的项目，提高门槛，向上由省级审批，加大审批难度。

　　邓民生：目前，环境执法的范围需要进一步斟酌。要认真考虑环境执法队伍的实际情况和监管对象的变化，调整执法范围。例如，对城市第三产业的环境执法问题，涉及多部门，一味要求由环保部门承担，环保部门的压力就太大了。

　　目前，城市中污染不太严重、发展中又特别需要的产业，如餐饮、诊疗等第三产业的监管难度很大。减政放权改革后，各地普遍采取先照后证的做法，即企业先获得营业执照，再进行环评审批。环评不再是获得经营执照的前置条件。而小企业经营者对法律法规的认识程度普遍不足，拿到营业许可证后就开工建设，并未考虑选址、与周围环境的相符性等问题。如果办理环评手续时，环保部门发现这些企业对周边环境影响较大、老百姓意见特别强烈，要求其停止生产甚至恢复原状，矛头就集中在环保部门了，环保部门压力非常大。

　　事实上，环保部门也没有责令其停止生产甚至恢复原状的执法能力。环保部门在对第三产业执法时，面对的执法对象各式各样，严格执法的情况下，强硬地要求他们恢复原状，环保部门工作人员的人身安全恐怕都很难保障。因此，环境执法的范围要进一步斟酌。

　　如何通过自身的完善和建设规避责任？

　　■要明确环保工作职责，出台尽职免责细则

　　中国环境报：新修订的《环境保护法》问责更加严厉，有9项行为将会被问责。基层环保部门如何应对？今年发生的兰州饮用水苯超标事件中，包括一名副市长在内的十人都受到了处分，而其中只涉及环保部门1人，因为苯超标事件是自来水生产供应过程中发生的，而环保部门只负责水源地保护。这一事件发生后，甘肃省环保厅牵头起草了一份关于加强全省饮用水安全的通知，明确了各部门在保障饮用水安全过程中的职责。因此，在新法背景下，环保部门必须通过自身的完善和建设规避责任。对此，您怎么看？

　　马荣锁：我是环保新兵，到环保局才3年多，有一个深刻体会，即环保工作是高尚的职业、艰苦的工作。改善环境质量能够获得更多群众的支持。但要想做好环保工作确实非常困难。原因在于有限的权力、无限的责任。最近一年来，我的工作越来越忙。3年前，我刚到环保局时，主要任务是治水，现在除了治水还要治气。治气的难度比治水更大，涉及的部门也更多，追责的压力也更大。

　　经过一年努力，聊城的空气质量有了明显改善，但是明年继续改善的难度更大。为此，聊城市开始编定《大气污染深度治理计划》，进一步理清责任。深度治理分为3个方面，治煤、治扬尘、治汽车尾气。在治煤方面，我们提出“双控三达标”，即控煤量、控煤质和脱硫、脱硝、除尘3项都达标。每一项都有一个牵头单位，谁来干、怎么干、什么时间干，都由牵头部门负责，例如控煤量由发改委负责、控煤质由经贸委负责、“三达标”由环保局负责。再比如，扬尘控制方面，我们提出“一保一增四规范”，一保就是城市保洁，主要由市政公用事业局负责。一增就是增加绿化面积，主要由林业局负责。“四规范”就是对拆迁及建设工地环保文明施工进行规范，对混凝土搅拌站防尘设施及技术工艺进行规范，由住建委牵头、公路局配合；对物料堆场的贮存和运输进行规范由环保局牵头、经信委、住建委配合；对渣土运输车进行规范，确保密闭运输，由公安局牵头、行政执法局配合。

　　分清职能、明确责任非常重要。环保部门是监管部门，应负监管责任，具体事情需要各部门分头落实，具体执行部门应负主体责任，这也是大气污染防治法规所规定的。

　　李刚：按照目前的情况，如果全部按照新法的要求执行，环保部门的力量要大大加强，否则就会有大量人员被追责。